专访“大爱清尘”发起人王克勤：中国最大的公益是救命

抽烟的人

凤凰公益：13年前的现在，为了写兰州证券诈骗案，受到死亡威胁，把妻儿送到远方，只身面对。为公还是顾私的选择一定经历了许多不足为外人道的痛苦。

王克勤： 2001年是我叫做人生炼狱的一个阶段，2001年那会是把兰州股票黑市案报道做出来，在做报道的前期实际上这个事情就已经，因为我采访的，我历来采访的作派是很扎实的，海量采访接触的人很多，大家都知道，并且已经接到过很多恐吓电话。

抽烟的人

凤凰公益：什么样的电话，怎么说？

王克勤：要血洗我的家庭，传呼机发信息来说要血洗我的家庭，打电话到我办公室要恐吓，要杀掉我。因为我采访的是十多家非法的企业，有黑社会性质。我要断他们的财路，他们就要断我生路。最后我觉得我要把老婆孩子送走，是我自己选择了这个，不能让老婆孩子全祸害进去，所以就把老婆孩子打发走，女人和孩子离开战场。最糟糕的时候四位警察荷枪实弹的住到我家里陪着我。我也不知道哪一个人要搞死我，走到街上就有点惶恐，害怕咱们也是命，咱也是个人，那个是期间一个警察，一个很好的朋友给我送了一个武器，我大概这个武器配了将近一年时间。

说实在的是我也害怕死，咱们也是个命。但是晚上眼睛一闭上，就想到被整惨和被整死的一些人，他的家属在我面前跪倒流泪，在向我求助。我就觉得总得有人站出来给他们说话，总得有人第一个去堵枪眼。

抽烟的人

凤凰公益：社会上有传言，王克勤过多顾虑别人的家庭，别人的感受，那么对于自己的妻子孩子考虑的并不那么多。您喜欢喝酒，喜欢喝酒的媒体人一般都是性情中人，往往在这方面的决断上是非常痛苦纠葛的。

王克勤：我觉得我今天走的这一步和走的今天这种程度，最大的支持者当然是我老婆，我犹豫过，我曾经试图放弃，我曾经想去经营系统，或者其他挣钱的媒体去做事。但我老婆认为好的地方不一定适合你的地方，在适合你的地方做适合你的事情，男人一辈子总得有所作为，做一番给天地交代的事情，然后面对诸如像恐吓的和这种风险，但为什么走到现在，有非常重要的概念，信仰。他们家祖祖辈辈是虔诚的佛教徒，他认为我做的这些事情是救众生于苦难之中的事情，从当年揭发黑幕到今天大爱清尘，认为是在行菩萨道普度众生之苦难。

抽烟的人

凤凰公益：2013年12月，国务院印发《全国资源型城市可持续发展规划》，扩大社保覆盖面。加大对尘肺等矿工职业病的预防和救治。这个规划对于尘肺病人和关注尘肺病群体的人来说，意味着什么？

王克勤：我们至少认为这是一个重大的历史性的转折，2011年尘肺病问题曾经因为会引发一些维权和社会冲突，所以曾经是一个比较敏感的维稳问题，在2010 年、2011年的时候很多地方政府对尘肺病大概就是打压和控管的，尘肺病问题不禁得不到重视，反过来是搁置的，或被隔离，那么到2012到2013年底， 国务院正式有一个国务院的官方文件里，有一个比较明确的提法，要加强对尘肺病的这样一个防治与预防与救治的力度，也本身是一个态度，有了态度才可能有行 动，那么态度是基础。

抽烟的人

  凤凰公益：其实我们看到这个规划出台后，并没有一个很详细的一些意见，对下一步的政策推动有什么期待？
   
    王克勤：整整做了将近4个念头，近3年的时间，到现在累积我们总人口也不到一千人，筹集的资金也不到1200万，救的人只有不到一千人，相当于像我们这类 申请要求救援的农民总人数的千分之一，相当于中国尘肺病农民总人数的万分之一，因此，我们有着深深的无奈感无力感，感觉靠这样一个民间组织点点滴滴的救援 不了六百万甚至上千万尘肺病农民的救援。

我们算了一笔账，一个尘肺病农民抵一万元的救济经费，至少就需要六百个亿，一个人如果给12人民币的救助和保障资金，就需要六千个亿，这不是任何一个公益组织所能够承担的。我们认为大爱清尘最终是要推动国家行动，让国家整体接盘。更重要的是让国家通过立法的手段来遏制尘肺病在中国的再生，因为尘肺病说的直接一点是人祸，慢性的。

抽烟的人

凤凰公益：这么多次探访当中，印象最深的一个尘肺病人生活状况如何？

王克勤：对我印象最深的，迄今为止我认为还是2012年的8月19号，我在陕西旬阳县有一个叫红军乡，见到的一户尘肺病家庭，在一个大山的半山腰见到一个农户，这个农户是36岁的尘肺病农民石发学，见到他的时候，他是尘肺病三期的一个重症尘肺病患者。

当 时在他家的小院里我看到一个老人爬在地上，面前放着一个黑色的盆子，黑色的盆子里放着一些黑色的东西，这老人在吃这些黑色的东西，当时我的感受就觉得那就 像一头猪，一条狗。后来我知道这老人是石发学的叔叔。2013年的1月23号，一个坏消息传来，石发学撒手而去。与此同时我们听到一个，我当时听到一个更 让我痛心的消息，由于石发学长期的尘肺病，失去劳动能力，家里没有任何经济收入，妻子无力安葬自己的丈夫，在村里挨门逐户求亲求友，佘了一口棺材让厍发学 得以入殓。我听到这个信息以后，我觉得心是撕裂的一种疼痛，因为这样一个农民，这样一个中国人如此低微低贱死亡的时候，连棺材都没有死亡的时候，正是这个 国家应该自省的事情。

抽烟的人

凤凰公益：在湖南探访中你提到，其中一对尘肺兄弟有可能还伴有肺结核，你很担心，为什么？   

王克勤：因为在尘肺病患者群体里，并发肺结核的人不在少数，一方面我在担心患者，因为尘肺病人得了尘肺病，同时并发肺结核，会给他的家人带来生命的威胁，肺 结核是传染病，同时我有一种深深的忧虑，我们全国各地的志愿者一直在为尘肺病人奔走，都在跟尘肺病人进行着近距离的接触，我们的志愿者也是一个一个鲜活的 生命健康的生命，我不希望我们的志愿者在救援农民兄弟的过程中，被肺结核所伤害。

抽烟的人

凤凰公益：历次探访与对尘肺病人细致的核查，必然需要一定的成本，目前为止运营资金困难吗？
   
    王克勤：我们的行政成本对大爱清尘来讲，是大爱清尘目前最大的难题，说白了，大爱清尘到现在能救这么多人，发生的行政成本非常的小，对大部分公益机构和绝 大多数的人是不能理解的，我们大量的志愿者在一线去探访，就像我刚才说的做这些工作是自带干粮，自掏腰包，前往救援，从2013年开始我们才开始对部分地 区一线探访的工作人员的交通费和住宿费进行报销，而此前是没有的，为什么没有，说白了最根本的问题是大爱清尘首先筹款难度系数非常大。
   

抽烟的人

凤凰公益：难在哪呢？
   
    王克勤：从公众层面来讲，人类有一个天性，趋利避害，所有的人正常的人，都喜欢可爱的孩子和美丽的女性，没有人非常喜欢死难，而大爱清尘正好是与孩子、女人与所谓美好的这些视觉印象无关的，是大量的生死之间救命的项目，甚至常常面对死难，所以公众对这个项目敬而远之，大家从心底里都觉得这是救命非常重要， 但大家都不愿意参与。我们的整个募捐人员到企业里去，打开我们的视频资料一看，有死难的，企业的老板就说你走，你别给我放这个东西，这是我们的募捐的整个 人员在外面的遭遇。但对我来说，我是人，我的血里流着人血，看到人在那里放命，生死之间，我觉得我在生死之间，我想干，我不干我坐不住我受不了。

2011年6月15号起步到6月28号整整过去13天，大爱清尘面向全国的公益项目的公共帐号只有三笔捐款，2500块钱，其中一笔还是我们自己捐进去的，最初跟着我干的几个年轻，说王老师搞不下去了，没戏唱了。感谢互联网，感谢微博。于是从6月15号开始我就持续的发微博，不断的发微博，疯狂的发微博，6月28 号，23点03分，当时的微博女王姚晨转发我的微博，接着7月份就有很多的大V转，一个月捐款40万，有钱才能救命，有钱才能救援，这样大爱清尘在8月1 号第一批患者送进医院，大爱清尘的救援就开始滚动起来。到2012年、2013年中央财政开始支持，中央财政给我哪怕一块钱我都感恩戴德。

抽烟的人

凤凰公益：20年前，初出茅庐的王克勤，对职业生涯有什么期待？

20年前我刚起步的时候没今天这样的系统想法。我刚毕业的时候很功利，就想当官。我1984年毕业，我是中专毕业，当时中专是很厉害的，组织部选拔的后批干部，年轻人眼里简直是一个让很多人眼睛发绿的岗位，但是我天生不是做官的材料。讲一个例子，市里的主要领导到我们部里来开会，周四下午的政治学习，我傻到什么程度？我当时太19岁、20岁，中午会议中间休息的时候我就跟过去跟市委书记聊天，没高没低的小年轻，20岁啥也不知道就聊。我觉得领导也就跟我们平起平坐。回头组织处的处长，找我谈话，说我无组织无纪律，目无尊长。我当时不知道哪地方出错，我认为没错。我不适合在官场上混，官场上八面玲珑，四面逢源，咱不行。

我记得当年我一个同学，这个兜着一包烟高级的，那个兜里装着烟低级点，见着我同学把低级的烟掏出来，一不小心把这个烟拿出来，高级的烟拿出来以后赶紧又装进去，把差的烟拿出来，我就发现人家是投机的人。